Odnośnie kontrowersji co do hexproof vs sacrifice
http://tappedout.net/mtg-questions/dest … dhexproof/
http://www.mtgsalvation.com/forums/magi … d-hexproof
Czyli jak rzucam ci kartę typu "target player sacrifices creature" to jak masz tylko hexproofowaną kreaturkę to ją poświęcisz; natomiast hexproof zabezpieczyłby przed kartą typu "target creature; owner sacrifices it".
BTW na czary globalne typu "destroy all creatures" hexproof też nie działa.
I tak np hexproof zabezpieczyłby wasze stwory przed Consume Spirit i Shriekmaw, ale już nie przed Cruel Edict, Consuming Vapor, Pestilence i Engineered Plague. Nie jestem pewien natomiast co do Suffer the Past (raczej chroni, bo wyraźnie jest target card) i kart typu Ostracize/Distress/Addle (raczej nie chroni bo mają target player)...

I podobnie będzie z protection from black jak z hexproofem odnośnie sacrifice;
http://www.mtgsalvation.com/forums/magi … -sacrifice
nie jestem pewien co do Engineered Plague (chyba działa, bo nie jest to bezpośredni enchantment tylko globalny)
http://community.wizards.com/content/fo … ic/3071051
natomiast zabezpieczy przed np. Pestilence
http://community.wizards.com/content/fo … ic/2989966

Ostatnio edytowany przez Ogmios (2014-06-20 15:53:57)

Czy mój Skulking Knight ginie po zagraniu przez przeciwnika np. Yamabushi's Storm? Nie znalazłem wyraźnego stanowiska; po przejrzeniu forów według mnie knight zginie przez swój sacrifice tylko gdy karta wroga zawiera "target creature" i będzie jednym z celów, natomiast nie z 'globalnych' czarów.

Na deser goblini snajper apropos ostatniej sesji w wh40k

Ogmios napisał:

... Nie znalazłem wyraźnego stanowiska; po przejrzeniu forów ...

Wystarczyło przejrzeć instrukcje...  Poniżej efekty które mogą coś targetować.

Instrukcja napisał:

114. Targets
114.1. Some spells and abilities require their controller to choose one or more targets for them. The targets are object(s), player(s), and/or zone(s) the spell or ability will affect. These targets are declared as part of the process of putting the spell or ability on the stack. The targets can’t be changed except by another spell or ability that explicitly says it can do so.

  114.1a An instant or sorcery spell is targeted if its spell ability identifies something it will affect by using the phrase “target [something],” where the “something” is a phrase that describes an object, player, or zone. The target(s) are chosen as the spell is cast; see rule 601.2c. (If an activated or triggered ability of an instant or sorcery uses the word target, that ability is targeted, but the spell is not.)
Example: A sorcery card has the ability “When you cycle this card, target creature gets -1/-1 until end of turn.” This triggered ability is targeted, but that doesn’t make the card it’s on targeted.

114.1b Aura spells are always targeted. These are the only permanent spells with targets. An Aura’s target is specified by its enchant keyword ability (see rule 702.5, “Enchant”). The target(s) are chosen as the spell is cast; see rule 601.2c. An Aura permanent doesn’t target anything; only the spell is targeted. (An activated or triggered ability of an Aura permanent can also be targeted.)

  114.1c An activated ability is targeted if it identifies something it will affect by using the phrase “target [something],” where the “something” is a phrase that describes an object, player, or zone. The target(s) are chosen as the ability is activated; see rule 602.2b.

  114.1d A triggered ability is targeted if it identifies something it will affect by using the phrase “target [something],” where the “something” is a phrase that describes an object, player, or zone. The target(s) are chosen as the ability is put on the stack; see rule 603.3d.

  114.1e Some keyword abilities, such as equip and provoke, represent targeted activated or triggered abilities. In those cases, the phrase “target [something]” appears in the rule for that keyword ability rather than in the ability itself. (The keyword’s reminder text will often contain the word “target.”) See rule 702, “Keyword Abilities.”

Ogmios napisał:

Norbercie, czy dobrze myślę: używając Revoke Existence mogę usunąć wrogi Elixir of Immortality, ale jeśli przeciwnik aktywuje jego zdolność po moim zagraniu to po rozpatrzeniu stosu revoke 'rozminie się' z celem? A w odwrotnej kolejności (aktywacja Elixiru ->Revoke) uda mi się exile?

Tak i nie do końca tak. Zasada stosu (ostania weszła, pierwsza wychodzi) i przekazywania priority.

Przypadek pierwszy, bardziej oczywisty.
Masz priority.
Zagrywasz do stosu Revoke Existence  targetując Elixir of Immortality  i pasujesz.
Przeciwnik otrzymuje głos i może zagrywać active abilities i instatnty. Jego Elixir jest ciągle na Battlefieldzie, więc może go użyć. Odpala go do stosu (płaci manę i go tapuje) i oddaje ci głos. Jeśli nic nie wrzucisz do stosu to będzie tak:
1. Elixir wychodzi ze stosu jako pierwszy: Gracz dostaje 5 PŻ i tasuje grób, bibliotekę i Elixir razem ze sobą.
2. Revoke Existence wychodzi ze stosu. Na BF nie ma targetowanego Elixiru => nic się nie dzieje.





Przypadek drugi, bardziej złożony.

Przeciwnika ma priority.
1. Oponent odpala Elixir do stosu (płaci manę i go tapuje) i oddaje ci głos. Karta do czasu resolve jej ability pozostaje na BF.
2. Ty mając priority rzucasz Revoke Existence  targetując Elixir of Immortality  i pasujesz.

Zakładamy koniec stosu który wygląda tak:
1. Active ability: Gracz A otrzymuje 5 PŻ. Tasuje bibliotekę, grób i Elixir.
2. Spell: Wyrzucenie na Exile wskazanego Elixiru.


Rozpatrujemy w kolejności odwrotnej.

Pierwszy idzie Spell:
- Wyrzucamy na Exile Elixir. Akcja zachodzi, wskazany Elixir jest na BF, więc przenosimy go na Exile.

Drugie idzie ability z elixiru.

- Gracz A otrzymuje 5 PŻ. Tasuje ze sobą bibliotekę i grób. Elixiru nie może wtasować gdyż zmienił strefę w której się znajdował w momencie odpalania umięjętność z BF na Exile.


Jak widać w drugim przypadku zagrywając Revoke Existence jedynie wywalisz Elixir na Exile. Reszta, wejdzie do gry.


Jeśli coś weszło do stosu można to z niego usunąć akcją counter. I tak wszelkie spelle możesz wywalać niebieskimi counter spellami (oczywiście dopóki z niego nie wyszły).

Ability z jakiegoś pernamentu wrzucone do stosu nie wylatuje z niego gdy ten pernament jest w jakiś sposób utylizowany. Aby wywalić takie ability ze stosu musiał byś zagrać coś w stylu: Brown Ouphe. Ta karta działa akurat tylko na active ability artefaktów. Jeśli ability pochodzi z innego źródła to musisz mieć uniwersalny counter abiliti lub counter ability dla danego źródła.


I jeszcze jedno. Coś co counteruje tylko active abilty nie conteruje triger abilty. I odwrotnie.

Ostatnio edytowany przez Norbert (2014-06-24 22:26:08)

Czy z zgodnie z powyższym jeśli zagram kartę Dismiss into Dream po czym zagram  Electrickery z "włączonym" Overloadem, to właściwość z tej pierwszej już nie zadziała bo overload zmienia cel z "target" na "each" ? Analogicznie Cower in Fear też nie włączy właściwości Dismiss into Dream bo nie "targetuje"?

MudkipPl napisał:

Jakoś nie mogę pojąć tych zasad stosu....

Konkretnie czego z tych zasad nie rozumiesz? Albo inaczej, co rozumiesz i w którym miejscu się gubisz.